Цитата(Отто Дикс @ 25.10.2010, 9:18) Подождите, вот цитата о населении лужицкой культуры:Этническая принадлежностьОдни исследователи считают, что народы лужицкой культуры говорили на языках кельто-италийской группы [4]. Так академик Седов утверждает, что лужицкое, допшеворское население Польши было кельтским[5]. Другие считают их германцами, но никак не славянами [6]. Третьи полагают, что они были предками иллирийцев[7] или кельто-иллирийцами [8].По обобщающей большой массив разнообразных исследований оценке академика Б. А. Рыбакова: «Лужицкая культура была, очевидно, разноэтническим комплексом, охватившим половину праславян, часть прагерманцев и какую-то часть итало-иллирийских племен на юге, где бронзолитейное дело стояло высоко».[9]. Там же он справедливо отметил, что «лужицкое единство ученые нередко называют венетским (венедским), по имени древней группы племен, некогда широко расселявшихся по Центральной Европе. Вхождение западной части праславян в это временное единство и их значение внутри лужицкого единства явствуют из того, что в раннем средневековье венетов считали предками славян и отождествляли их с теми славянами, которые остались на своем месте, не принимая участия в миграционных потоках на юг». Ныне эта версия получает разнообразное археологическое, лингвистическое, геноэтническое и иное научное подтверждение [10]Но далее эта культура сменяется пшеворской, известной развитой металлургией - изготавливали доспехи как для римлян,так и для германцев, на её территории в тот момент проживают германские племена, а уничтожена она была нашествием гуннов.Ну какие-то не очевидные связи с обсуждаемым предметом...В том-то и дело.Именно пшеворская культура отождествляется как готская. По ряду культурных признаков опять жеЧто касается венедов. Дело в том, что едва ли археология может свидетельствовать о языке и уж совсем едва ли - об этнической принадлежности.О че
ЦитатаБогов фракийцы чтут только трех: Ареса, Диониса и АртемидуЦитатаА их цари (в отличие от остального народа) больше всех богов почитают Гермеса и клянутся только им. По их словам, и сами они произошли от Гермеса.Могу сделать лишь свои предположения.... 1. Арес известен, как почитаемый бог скифов, воткнутый железный меч в землю считался атрибутом его почетания.... Его часто отождествляли с Марсом, хотя это может быть и ошибочно.... Одна из цариц амазонок считала себя дочкой Ареса.... В славянской мифологии ему может соответствовать Яровит (лат.* -«Gerovitus», «Herovith»), среди славянских его атрибутов был золотой щит, функции: военная, весная и плодовитость... 2. Дионис - бог виноделия и виноградства (это уже явно указывает на то, что фракийцы занимались виноделием)ЦитатаДионис часто представлен с бараньими рогами. Не случайны и его изображения рядом с Гермесом (например, работа Праксителя, IV в. до н. э.). Греки помнили о родстве, в котором находились бог земных сил и культурный герой. Оба они были связаны со стадами. Сын Гермеса Пан входил в свиту Диониса. На некоторых античных рельефах IV в. до н. э. Пан показан сидящим скрестив ноги.Диониса очень многое сближает с культом Велеса у славян, но он является родственной ему фигурой по образу.... У этруссков был некий родственный бог:"Фуфлунс — этрусский бог виноградарства и виноделия. В более древние времена Фуфлунс изображался в виде могучего бородатого мужчины, но со временем его омолодили и дали в руку тирс — особую палку с насаженной на конце сосновой шишкой. Другой атрибут Фуфлунса — лира, так как он покровительствовал также и музыкантам, игравшим на струнных инструментах. Супругой Фуфлунса являлась богиня Везуна."Но это божество с лирой ближе по образу славянскому Бояну - внуку Велеса...Есть нечто похожее и у грузин:"Агуна, Ангура - древнее божество народов Западной Грузии, покровитель виноградарства и виноделия. Его молили об урожае и защите виноградников от града."Однако: "The name Dionysos is of uncertain significance; its -nysos element has often been cited as of unknown, possibly non-Greek origin""Names originating from Dionysus Dion (also spelled Deion and Dionne) Denise (also spelled Denice, Daniesa, Denese, and Denisse) Dennis, Denis or Denys (including the derivative surnames Denison and Dennison), Denny Denis, Dionis, Dionisie (Romanian) Dйnes (Hungarian) Dionisio/Dyonisio (Spanish), Dionigi (Italian) Διονύσιος, Διονύσης, Νιόνιος (Dionysios, Dionysis, Nionios Modern Greek) Deniska (diminutive of Russian Denis, itself a derivative of the Greek) Dionнsio (Portuguese)"3. Артеми́да (др.-греч. Ἄρτεμις, микенск. a-ti-mi-te[1]) — в греческой мифологии[2] девственная, всегда юная богиня охоты, богиня плодородия, богиня женского целомудрия, покровительница всего живого на Земле, дающая счастье в браке и помощь при родах, позднее богиня Луны (её брат Аполлон был олицетворением Солнца). У Гомера — образ девичьей стройности[3].Возможные этимологии имени — «медвежья богиня», «убийца» или «владычица».Соответствует римской Диане...У славян:"Извыкоша елени класти требы Атремиду и Артемиде, рекше Роду и Роженице, тации же игуптяне. Також и до словен доиде се слов, и ти начаша требы класть Роду и Рожаницам,... а се егуптяне требы кладут Hилу и огневе, рекуще Hил плододавецъ и раститель класом"Род – Апполон (Артемид)Рожаница – АртемидаВ болгарской педии нашел список тракийских богов:"Списък на тракийски богове Аксиерос (Axieros) = една от Кабирите, отъждествявана с Деметра. Името може и да е от мъжки род, поради което Аксиерос може да е един от Кабирите. Аксиокерса (Axiocersa) = една от Кабирите, отъждествявана с Персефона. Аксиокерсос (Axiocersus) = един от Кабирите, отъждествяван с Хадес. Вакх (Bacchus), (Загрей, Сабазий): бог на виното, опиянението, мимическото представление, лудостта, превъплъщението. Бендида (Bendis): богиня на дивото, на лова и на младежкото посвещение. Зеринтия: прозвище на богиня, почитана в пещерата Зеринтия на остров Самотраки, почитана с жертвоприношения на кучета и отъждествявана от гръцките автори с Афродита или Хеката. Дарзалас (Darzalas): почитан в Одесос бог на подземния [[свят и плодородието, сходен с Кабир. Загрей - хтоничен космически бог, почитан от орфиците, "Първият Дионис". Залмоксис (Zamolxis): бог или легендарен герой, почитан от гетите. Кабири (Cabiri): финикийски божества, почитани и от траки и елини в мистериални култове. Касмилус (Casmilus) = един от Кабирите, отъждествяван с Хермес. Котито (Cotyto): богиня-майка, почитана в мистериален култ. Орфей: елински герой, който според елинската митология е с тракийски произход. Засега няма данни траките да са познавали неговото гръцко име и иконография. Рез: легендарен тракийски цар, превърнал се в антроподемон след смъртта си. Сабазий (Sabazios) = вж. Вакх Семела: майка на гръцкия Дионис, обожествена след смъртта ѝ под името Тиона. Тракийски конник: герой и/или бог, познат от оброчни плочки и надписи от римската епоха, почитан в цяла Тракия с различни местни имена.""Херос" фракийский вполне может быть был заимствован русами в виде Хорс... Не случайно, сколько не искал, не нашел более полной Хорсу паралели в иранских пантеонах, хотя думал, что Хорс от туда.... Сам фракийский конник близок по образу гербу "Погоня".... У западных славян был бог Яровит (лат.* -«Gerovitus», «Herovith»), вполе накладывается так же на Хероса...
Цитата(Kurš @ 24.10.2010, 21:42) ВТохарском , если не ошибаюсь тоже есть схожие с балтскими слова. Например - Сеив ( женщина ) По латышски SIEVA /SIEVIETE и ещё , не помню .Все же это единичные случаи, вполне допустимые в ИЕ языках...Вот даже, Вы обсуждали казахское слово Сауле, это действительно "свет, луч, тепло" и женское имя (Работал даже с казахской дамой Сауле Аулиевной )Но это еще не говорит о родстве языков и народов, в прошлом на этой основе выводили предков басков от инков:) В кавказских языках много общего с ханьскими, а язык шорцев на Алтае, имеет общую лексику с ассийрицами:)Это либо случайности либо реликты общих языковых макросемей, однако делать выводы о родстве не имея целых пластов общей лексики или грамматических форм не стоит...
Цитата(Bhalu @ 25.10.2010, 1:10) Вообще-то есть. Называется лужицкая археологическая культура.Похоже, что в 1-м тысячелетии BC между ( очень условно) германо-кельтским и балто-славянским ареалом северных жителей леса вклинился какой-то явно южный субстрат.Есть версии, что субстрат это фракийского и/или иллирийского происхождения.А вот почему ничего не осталось , объясняют так: готы вышибли этот клин и все перепуталось - все народы в этом регионе пришли в движение ( причем, похоже по кругу) - что интересно, на современной Пскощине и Полочине к 4 веку уже появляются кривичи - Прокопий же обнаруживает первых славян на берегу Дуная на рубеже 5 и 6 веков.Подождите, вот цитата о населении лужицкой культуры:Этническая принадлежностьОдни исследователи считают, что народы лужицкой культуры говорили на языках кельто-италийской группы [4]. Так академик Седов утверждает, что лужицкое, допшеворское население Польши было кельтским[5]. Другие считают их германцами, но никак не славянами [6]. Третьи полагают, что они были предками иллирийцев[7] или кельто-иллирийцами [8].По обобщающей большой массив разнообразных исследований оценке академика Б. А. Рыбакова: «Лужицкая культура была, очевидно, разноэтническим комплексом, охватившим половину праславян, часть прагерманцев и какую-то часть итало-иллирийских племен на юге, где бронзолитейное дело стояло высоко».[9]. Там же он справедливо отметил, что «лужицкое единство ученые нередко называют венетским (венедским), по имени древней группы племен, некогда широко расселявшихся по Центральной Европе. Вхождение западной части праславян в это временное единство и их значение внутри лужицкого единства явствуют из того, что в раннем средневековье венетов считали предками славян и отождествляли их с теми славянами, которые остались на своем месте, не принимая участия в миграционных потоках на юг». Ныне эта версия получает разнообразное археологическое, лингвистическое, геноэтническое и иное научное подтверждение [10]Но далее эта культура сменяется пшеворской, известной развитой металлургией - изготавливали доспехи как для римлян,так и для германцев, на её территории в тот момент проживают германские племена, а уничтожена она была нашествием гуннов.Ну какие-то не очевидные связи с обсуждаемым предметом...
Цитата(киевлянин @ 25.10.2010, 0:32) что делали греки на территории современной Венгрии? о каком периоде и событиях Вы говорите?Цитата о периоде предшествующем дорийскому нашествию из работы И. А. Сикорского "ДАНЫЕ ИЗ АНТРОПОЛОГИИ" за 1914 ГОД.Понятно что весьма ветхий документ, но теория о приходе ахейцев-дорийцев-ионийцев на территорию Греции с севера не оспаривается никем. Откуда конкретно происходило нашествие достоверно неизвестно, что впрочем, сути не меняет, так как нашествие народов использующих боевые колесницы не могло произойти из лесной зоны, таким образом, будущие греки не могли перейти через Карпаты, переплыть по морю, единственный возможный путь - западная граница евразийских степей - Венгрия, откуда конный народ вполне мог добраться до Греции не штурмую горы или лесные чащи.
Цитата(Отто Дикс @ 24.10.2010, 20:43) Да, тоже считаю, что версия о миграции фракийцев в Прибалтику больше относится к фантастике. Кроме языка ведь других свидетельств нет, хотя фракийцы обладали высокой культурой, контактами со средиземноморским миром, даже обсуждаемое тут их специфическое вооружение не могло просто исчезнуть в Балтии.Вообще-то есть. Называется лужицкая археологическая культура.Похоже, что в 1-м тысячелетии BC между ( очень условно) германо-кельтским и балто-славянским ареалом северных жителей леса вклинился какой-то явно южный субстрат.Есть версии, что субстрат это фракийского и/или иллирийского происхождения.А вот почему ничего не осталось , объясняют так: готы вышибли этот клин и все перепуталось - все народы в этом регионе пришли в движение ( причем, похоже по кругу) - что интересно, на современной Пскощине и Полочине к 4 веку уже появляются кривичи - Прокопий же обнаруживает первых славян на берегу Дуная на рубеже 5 и 6 веков.
Цитатагреки локализовывались в районе озера Балатончто делали греки на территории современной Венгрии? о каком периоде и событиях Вы говорите?
Цитата(Отто Дикс @ 24.10.2010, 18:58) Может быть переходным звеном были бастарны, с кельтским влиянием и фракийской основой, которые могли принести на Балтику и Баларуссию кельтские гидронимы: Неман, Двина, ДеснаС Неманом , кстати, тоже загадка. Я тоже долго пытался абстрагироваться от смысла названия, пока не узнал, что пруссы называли эту реку ( вернее,ее старицу) "Мимели"... что буквально означает в языке пруссов "немая".
Страницы: , , , , , ,
Полная версия этой страницы:
Balto-Slavica > Словарь фракийских слов
Комментариев нет:
Отправить комментарий